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2010年03月11日 来源:人民网
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[主持人]:各位网友下午好,欢迎收看人民网视频访谈。1978年-2008年无论是在中国历史上还是在中国新闻出版史上都是非常重要的一个时段。在改革开放30年中,我国的新闻出版事业得到了蓬勃发展,今天来到强国论坛做客的嘉宾是新闻出版总署党组书记、署长、国家版权局局长柳斌杰,欢迎柳署长做客强国论坛,首先请柳署长和强国论坛的网友打声招呼。
【柳斌杰】:各位网友大家好,国内外关心新闻出版工作的朋友们,非常感谢你们给我提供了这样一个交流的机会。我能够在强国论坛上和大家见面非常感谢。
[主持人]:今天非常开心和柳署长进行一个面对面的交流。我们预告下面已经有很多网友在和您打招呼了,甚至6月25号就有网友给您提出了很多问题,其中有位网友,非常亲切地说,“斌杰你好,欢迎来到强国!” 。
中国新闻出版业30年来发生了历史性变化
[主持人]:我们知道改革开放30年中,我国的新闻出版业得到举世瞩目的巨大成就,我们都是可以看到的,您也曾经说过,没有改革开放的30年,也就没有中国出版业今天的蓬勃发展以及欣欣向荣的景观。
[强国一派]:改革开放30年中我国新闻出版事业取得了长足的发展,请柳署长对30年我国新闻出版事业的发展成果给我们网友进行一个简要的概括。
【柳斌杰】:谢谢这位网友的提问。整个30年的改革开放,使中国的面貌发生了深刻变化。中国的新闻出版业也随同中国伟大事业在一起发展、一起变化。今天我们回过头来看,说发生历史性的变化是不为过的。我可以简单地介绍一下。
第一,思想解放。30年前,我国人民的思想观念还禁锢在“文化大革命”所留下的旧框框里面。随着改革开放,人们首先是转变了观念、解放了思想,这在我国新闻出版方面表现得尤其突出。这次我们在应对像汶川大地震这样的自然灾害,我国新闻界所表现出来的那种精神,他们用自己的行动为全国人民、为中国和世界架起信息的桥梁,赢得了人们的心、赢得了世界的同情和支持,就是这30年解放思想的一个见证。如果没有这个变化,不可能有这次这样好的表现。这就反映了思想观念发生了变化。其中比如说在新闻出版方面坚持“三贴近”,在文化内容方面,尊重差异、包容多样,这些是不断解放思想所得来的认识,这是一个精神世界发生的最大变化。
第二,产品丰富。这是大家共同目睹的。30年前,我们国家是个什么状况呢?大家很难想象那时全国人民主要是读毛主席著作,书的主要出版,除了课本,就是这一类的书。你要想找一个外语的书,要想找一个辞典都非常困难,书的品种极少。生产单位也很少,只有一百零几家出版社。今天就发生了很大的变化,现在我们的出版社发展到了570多家,图书的品种现在达到27万种,是世界上图书品种最多的国家。我们的总印数由当年的35亿册,现在到了65亿册,就这样我们还每年引进国外的一千多种报刊、杂志、上万种图书,世界上好的报纸、好的图书,我们都可以满足读者的需求。世界优秀文化、中国文化全部都可以满足各层次人们的需要。
这个情况大家都看到了。很多外国朋友看了中国图书的排行榜和外国的排行榜差不多,世界上畅销的产品在中国都是畅销的。所以这就是一个很现实的变化,每一个地方的市场上都会看到这个变化。
拿报纸来说,当年的报纸才一百八十六种,大家最熟悉的就是“两报一刊”,这是人民群众常看的,别的很少。现在有1900多种,除了我们的党报党刊、主流媒体以外,我们还有各个层次的报刊,比如都市报、专业报、地方特色的报,适合于各种人民群众的阅读,这就发生了变化。刊物也是一样,当然,当时整个的刊物有930种,现在接近一万种,各个学科、知识层次需要阅读的全都有。
当然电子产品、网络产品就更多了。我们现在网上的图书有150万个品种,电子产品现在每年大概也有6亿多,产品极大的丰富,学习各种门类的知识,了解各方面的文化,都有。产品非常丰富,基本满足了多层次、多样化人民群众的需求。
第三,体制发生了变化。谁也不敢设想在30年前我们走市场经济的体制,特别是在新闻出版,这样意识形态属性非常强的行业,满足市场化的要求,我们现在是达到了。今天整个新闻出版业改革的总体方向就是市场化、产业化、国际化。这个方向已经非常明确了。一批新的市场主体脱颖而出,担当起市场竞争的主力军任务。同社会主义市场经济体制一起完善、一起运行。而我们其他各种按照公益新闻管理的出版单位内部机制也发生了很大变化,在运行上更适合建立社会主义文化公共服务体系的要求。
管理体制也发生了变化,政府依法行政、依法管理,原来是办出版、办新闻,现在是管新闻、管出版,实现了政企分开、政事分开、政资分开、管办分离,完全是和政府脱了钩,独立的市场主体,这个定义确定了,政府的管理也进行了大幅度的改革,现在主要是由过去审批、审查转变成提供更好的公共服务,政府开始转变成为一个服务型政府、阳光的政府。所以这个发生了很大的改变。
还有一个明显的变化,服务加强了。新闻出版行业过去的重点是管理,现在强调服务。这个服务是为新闻出版企业提供政策服务,为产业发展创造良好的条件,为广大人民群众精神文化生活提供优质的服务,我们实施了一系列服务型的工程,少数民族地区出版工程、国家文化积累的重大工程,还有面向基层人民群众服务的社区农村书屋工程,都直接面向人民群众,政府职责提供公共服务方面加强了。这个服务体系正在逐步建起来,以前是从来没有的。
另外一个很大的变化就是我们开放了,面向国际。我们在文化上也实行了“引进来、走出去”,现在我们按照加入世贸时的承诺,开放了出版分销服务市场,现在一批世界名牌的杂志、出版社都和我们有合作项目,我们共同合作。我们国家的出版企业参加了所有国际重大市场活动,40几个国际品牌的书市、书展,中国都在其中扮演主要的角色,引起世界非常大的关注。现在我们的图书、报纸、各种出版产品在世界100多个国家的主要市场都有,这是面向国际、开放方面。
当然新闻方面,国际间的信息交流更广泛、更多了,过去我们都是封闭的,在这方面和外界是没有联系的。所以,30年的改革开放总体来看,发生了根本性的变化,它的体制、机制、管理方式、运行模式、人们的思维方法都发生了变化,不仅是表现在物质方面,就是文化产品极大的增多,更重要的是表现在人们精神世界发生了很大的变化,人们以一种开放的心态、包容的心态来理解世界不同文化的交流、不同信息的交换,这个是了不起的。这次应对大地震这样的自然灾害,反映出中国人民的精神面貌就是这种变化的一种表现。应该说,这是前所未有的。
解放思想、转换体制是新闻出版领域改革的难点
[主持人]:谢谢柳署长。刚才柳署长为我们介绍这些在改革开放30年中我国新闻出版业所取得的成果,我们可以看到,真的就像您说的“不仅仅在物质上”,比如杂志、报刊、图书,这些都有量上的增大,同时,在我们的精神领域,也有一个很大的飞跃。说到这儿,我们知道这30年新闻出版领域的改革和开放,您刚才那句话说得特别好,用一种开放、包容的胸怀去看待世界其他国家的文化,也是一个很好的学习。那在30年新闻出版领域的改革中,有什么样的难题?行政部门是如何推动难题的突破?又是怎样解决的?
[一天一地一广仔]:在30年的改革开放中,新闻出版事业有没有哪些不足的地方?不足的地方是否就是我们以后要进行改革和努力的方向?
【柳斌杰】:是的。从30年实践来看,难点有两个:一个难点是解放思想;新闻出版总体上在文化领域的解放思想仍然是一个大问题。因为长期以来,我们在计划经济的条件下,形成了一种思维的模式,形成了一些思想观念,尤其是过去我们经历了十年动乱那样一种思想僵化,由那样一种心态要转变到市场经济上来,解放思想是最大的问题。所以十七大上,胡锦涛总书记也讲了解放思想是一个关键问题,我们体会也是这样,尤其是属于思想文化领域的,这一点更重要。
为什么呢?每前进一步,就都得解放思想。一开始是真理标准讨论,我们在实践中认识社会主义,大家都一时转不过弯来,好像社会主义这个模式已经很现成了,怎么样还得在实践中认识,还得改革?以后在我们新闻出版领域要向市场经济方向发展,大家也感到奇怪,这个领域还敢走市场经济的方向?十六大之后,党中央加大了新闻出版改革的力度,提出了新闻出版实现“三贴近”,新闻一开始改革,对党和国家领导人的报道减少,给人民群众更多的版面和镜头,要听听人民的呼声,要实现舆论监督等等一系列。就是说,思想不解放,这是了不得的事情。你就进行不下去。必须深刻理解中央的这些决策,把思想解放了,这些才能办到。目前仍然是这样的问题。我们进一步推进市场化、产业化、国际化的改革,更加开放、更加包容、多样,如果不解放思想,是做不到的。所以这仍然是一个关键问题。
很多人对新闻媒体、互联网还不敢认识,还不敢相信,也不敢使用,实质问题是思想没有解放出来,它已经成为高新技术支撑下的传播阵地,你还在那里不认识,你还采取消极的态度去对它,这是思想僵化的表现,所以不解放思想不行。所以,我认为自始至终解放思想都是一个难点,每突破一点旧框框,都是要有一个思想解放的过程。
第二个难点体制转换的问题。我们这个体制是在计划经济条件下形成的一个僵化的、适合于计划经济的那种体制,因为现在我们要把它转变到新体制上,这个难度是相当大的,很多都是在旧轨道上运行惯了。比如,过去我们的体制是新闻出版单位是按照行政的级次去配置的,有什么样级次,什么样的部委、什么样的省,你才能办什么报、办什么刊,这就是典型的计划经济体制。因为它的生产力、资源、素质都是不一样的,有的是能办的,有的是不能办的,但是计划经济下,就是这种体制模式。一个省要有多少个出版社,多少家报纸,多少家期刊,这里造成了资源浪费,该发展的发展不起来,该不发展的也死不掉,就成了这样一种僵化的体制。
再比如,一些新闻出版单位依赖政府、不找市场,有了问题不是在市场上找解决办法,而是向政府打报告,这是这个体制很大的特征,所以长期以来,我们提倡政企分开、政事分开,但是分不开,它有依赖性,这种依赖性、这种生存环境使它没有独立生存的能力,没有靠市场发展的能力。
[主持人]:长期的计划经济体制下形成的一种很难根除的弊端。
【柳斌杰】:对,就是这样的一个体制,所以,现在用了很大的力气来转换这个体制,把它变成独立的市场主体,让它在市场上谋发展。现在推动体制改革的难度仍然很大,很多人有的是思想观念问题、有的是利益问题,离新体制的要求还差的很远。现在我们也是加大力度,推进体制的转换。这两个是最大的难点。前一个是解决人的一个观念问题,后一个是解决运行的制度问题、体制性的问题,这两个问题如果能解决了,我们的改革还会加快步伐。
[主持人]:我们知道柳署长是2002年来到新闻出版总署,从2002年到今天,已经有6年的时间。我们可以看到,在这6年中,新闻出版总署每一年都在解放思想和体制改革中做了一步一步的努力,这些我们都是有目共睹的。2008年4月召开了文化体制改革工作会议,对近年的文化体制改革工作进行了总结,想请您说一下新闻出版领域的改革开放在文化体制改革中进行了哪些实地的考察?就是比较好操作的一些方法,又取得了哪些效果?除了您刚才说过的让政企分开,不找政府,去找市场以外,还有哪些成效?
【柳斌杰】:文化体制改革是整个改革的一部分,新闻出版方面的改革又是文化体制改革的一大部分。大概在整个文化里面的比重要占到三分之二。因为新闻出版的实体性的单位比较多,比如说我们有30多万个印刷企业,有30多万个发行企业,还有大量的各类的出版社、报社、杂志社、音像出版社、电子出版社、网络出版单位,这都是一个实体,这些实体一般都既有文化意识形态的属性,也有产业的属性,所以它改革的任务就比较艰巨。从2003年开始首先明确我们改革的目标,就是满足人民群众的精神文化生活,提高新闻出版在国际上的竞争力、影响力,解放新闻出版生产力为目标的改革,把过去满足于应付党和国家的基本要求,转变成要推动大繁荣、大发展,自身要成为一个产业体系。所以我们采取措施,一个是按照中央的要求,从2003年开始在9个省市21家单位进行了文化体制改革的试点,这个包含了各种类型、各种情况的改革试点。这次试点为经营性的单位、党报、党刊、一般性非时政类的报刊,中央的、地方的、各类的出版单位的改革提供了一些经验,这个试点做的非常成功,经过3年时间,完全达到了中央所确定的目标,这是我们做的实际的操作。在这个过程中,实现发展目标,我们提出出版产业发展战略,我们叫“精品战略”、“集约化经营战略”、“科技兴业战略”、“人才战略”、“走出去战略”,五大战略推动了这个行业走向发展。发展是第一要务,但是新闻出版业过去很少有人讲发展,因为是敏感领域。有繁荣的概念,但是没有发展的概念。所以我们要推动它走向发展。
网友提的问题也反映出来,既然走向市场发展的道路,就有一个发展的环境问题,我们接着就解决什么问题呢?解决三大环境问题:第一个我们解决市场环境的问题,既然要进入市场竞争,就有一个统一开放、竞争有序的市场环境,所以,我们着力构建大市场、大流通,我们提出实现集中配送、连锁经营、信息管理这样一个新的流通模式,加大新闻出版产品的推广力度,改变过去单一的依靠某一种渠道进行流通、受到限制,好的产品找不到读者,有的读者又找不到产品,出现了脱节,加强流通体系的建设。目前来看我们整个市场基本建立起来了,全国19家全国性的连锁总部,连锁的门店已经超过了5000多家,这个体系会发展下去。这是一个环境问题。
第二个环境问题是政策环境问题。既然要发展,过去非经营性的单位转变到市场轨道上,就要创造政策条件,所以主要是在支持发展的政策上优化环境,制定了一系列扶持转制以后新闻出版单位发展的政策体系,从税收、财政、公共资源的配置到市场的开拓、高新技术的研发、国家重点工程的实施一系列的政策扶持这些企业发展,优化政策环境。
还有我们注重整个文化环境的建设,我们开展了打击侵权盗版、扫黄打非一系列的维护市场正常秩序的活动,打击非法新闻活动、出版活动,因为这种非法活动损害广大人民群众的利益,也损害经营者的利益,对市场发展不利,所以,净化文化环境方面,也下了一番工夫,现在构建了一个比较完整的体系。我们在这方面保证了转换到生产机制上向健康的环境去发展。
【柳斌杰】:再一个就是为了转制以后的发展,我们在投融资渠道上进行了发展。新闻出版行业在计划经济体制下先天不足,资本实力不强,本钱少,和国外同行比,不是竞争的对手。怎么办呢?就要壮大它的资本实力,让它能够发展。这样就要开辟新的投融资渠道,我们首先提出新闻出版单位转制完成以后,积极上市,通过上市筹集资金,壮大自己的实力,先后已经支持九家报纸、出版、发行企业上市,市值2000多亿,净融资180多亿,实力有了一定的增强。在开发领域,我们吸收了外国资本和民营资本,比如我们印刷企业2400多家都是和国外合资的,都是一流的大企业,大大提高了中国印刷业的技术装备水平、管理水平、业务水平,所以中国现在是世界上印刷业一流的国家之一,世界三大印刷基地:美国、德国、中国,我们已经超过日本,40多个国家的印务都在中国加工订货,以贸易的方式在进行。光这个方面的收入一年就是300亿到400亿。所以发展的相当快,开拓了国际资本的渠道,我们利用了国际资本的资源。内部当然在印刷业、发行业向民营开放,现在大家都可以看到,民营在流通领域大概占了零售市场一半。有一些做得很好,比如当当网,现在规模已经超过了10亿,都是民营性质的。把发展资本渠道,使它有发展的实力,不然做不到。
我们不仅让它转到新体制上,而且创造发展的环境,在提供发展的条件,我们做了大量的探索。实践证明,是很成功的,下一步还要进一步把它做好。
认为中国的新闻自由“还有问题”是一种误解
[主持人]:今年是改革开放30周年,每到一个纪念日的时候,当然会回望过去的一些成就,总结不足的经验,其中还有一个最重要的就是展望未来,2008年已经过半了,我们在这儿特别想听柳署长跟我们说一下以后的新闻出版业上还有哪些长足的发展?
【柳斌杰】:总体上来说,中国的新闻出版业借鉴国际上同行的经验,根据我们的国情和我们这几年改革开放探索的一些比较成熟的路子,我们今后还会继续走上大繁荣、大发展的路子。这是坚定不移的。
比如在新闻方面,我们继续推进公开、透明、及时、客观这样一种方向,继续坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众这样的一些基本要求。所以,有的网友提问,中国新闻开放是不是一阵子或者一件事?不是这样的。我们完全是以一个开放的心态面对世界,我们今后还会继续,只能是更加开放、更加透明、更加公开。这个方向我们是要坚持的。
在出版领域,我们还是坚持尊重差异、包容多样、百花齐放、百家争鸣。所以有人有误解,认为中国在新闻、出版方面管制很死,这是根本不可能的事情。我就举这样一个例子,我和美国CNN电视台著名主持人当场辩论有关新闻的问题,他说,中国的新闻自由还有点问题。我说,中国的新闻自由没有问题,你是一种误解。中国是什么情况呢?中国的报纸有1900多种,每年出的报纸440多亿份,世界上没有任何一个国家比得上,美国只有我们的一半。我们出的图书是23万种,我们的杂志有上万家,我们的讲坛有上千万,我们还有论坛、会议,我们的互联网几十万,我们的手机是几亿,每天报纸上、杂志上、广播里、电视里、网络上有名有姓的人,调查机构做过调查,每天就有6000多万人发言,这个人数超过了英国、德国、法国所谓世界大国的人口数。这么样一些人在那里发言、讲话、写文章、作演讲,怎么可能说是不自由的呢?
[主持人]:现在强国论坛在线网友就有160多万。
【柳斌杰】:后来美国前总统卡特来和我会见,他就感慨,过去中国就那么一两张报纸,他说的是70年代的时候,现在中国那么繁荣,报纸那么多、网络那么多。老百姓谈论税收政策、股市、房价。我说老先生您这么些年没来过中国,这已经不是中国的新鲜事了,早已经是正常的精神文化生活。所以我们怎么可以说我们封闭起来、我们不朝着开放这个方向发展呢?这是不可能的事情。这一点我们是完全有这个信心,也是坚定不移的开放。这是从新闻发展方向来说。包括网友,完全不必担心中国的新闻变成什么什么样子了,这是不可能的事情。
从出版来说,主要是体现多元多样的现实形式,人民群众是各种各样的,我们不可能要求人民群众本来不信教,就要求你去读圣经。这是自由选择的,因为人的精神天生就是自由的,上帝也管不着。怎么办?我们就是推动繁荣稳定的出版业,适应各种不同需求、各种文化素养、各种文化水平,因为有高中生、大学生,有博士以上,有知识分子,有农民、工人,我们尽量丰富我们的出版产品,满足多层次、多层面、多样化的需要,这是我们发展的坚定不移的方向。不管是国内外的网民朋友,都完全不必担心。当然,我们有没有底线呢?当然有底线。新闻是公共领域,它可以对别人产生影响,所以,在传播上,也要有一定的规则,全世界都是一样的,不能触及国家的主权、核心利益,不能突破道德的底线,也不能影响秩序,国际社会公认的法律、道德、秩序,这是任何活动都不能突破的底线,任何国家都要规范,这个我们当然要管理。一个国家丧失了管理就变成了自由市场,这也是不可能的事情。开放是有序的开放。出版也是一样,我们有法律,国家有出版管理的条例,里面明确规定十种内容的东西不能传播,这就是我们的管理底线,除此之外,我们完全是自由的,保护人民群众的出版自由,这是没有问题的,我们今后改革要造成这样的环境。尤其十七大以后提出广大人民群众在社会主义实践中是文化创造的主力,我们就满足人民群众的创造,给他们提供服务,要做到这一点。
[主持人]:相信在柳署长所带领的团队下,一定会使我们的新闻出版事业在一定的规则、原则下,真正能够做到百花齐放、百家争鸣,让各层次、各方面的受众、读者都能够吸取到自己的养分。今天在这里和柳署长聊天,我真的是感觉特别高兴,因为我看到了我们新闻出版事业将会是一片艳阳天。最后想请柳署长和网友朋友们说几句话。
【柳斌杰】:我看了网友朋友们对我们新闻出版事业的关注,非常受鼓舞,因为新闻出版事业是涉及到广大公众的事业,既是文化建设的内容,也是我国产业发展的一个内容。我们一定按照科学发展观的要求,进一步推动新闻出版业,按照我们既定的方向加快发展,为我们广大的人民群众,特别是关心我们行业发展的各位网民朋友们提供更好的服务,提供更好的文化创造平台,提供更好的精神载体,推动我们国家文化的大繁荣、大发展。谢谢大家。
[主持人]:谢谢柳署长。在接下来的一个小时时间内,柳署长还会在线回答强国论坛网友们的提问。感谢您收看今天的视频访谈。谢谢柳署长,谢谢网友们的收看。再见!
让该出版的书都有书号,让买卖书号的没有市场
[网友]:网友IP地址为221.8.67:如何解决买卖书、报、刊号的问题?网友IP地址为22..8.67:为何书、报、刊号能卖钱?重复书号、假号泛滥的原因有哪些?网友IP地址为21.8.97:一报多刊现象比比皆是,为何总是禁而不止?
【柳斌杰】:关于书、报、刊号的这几个问题,我一起说一下。按道理,书、报、刊号这种政府所掌握的公共资源是不能卖钱的,现在之所以发现有买卖书号的问题,是我们旧的体制所造成的。如何解决这个问题,只有通过深化改革的办法来解决。就今年来说,我们已经推出了网上申领书号的试行办法,在一些地区、一些单位试行,就是按照生产能力和出版的需要配置书号,解决过去有的单位有书号没有出版能力,有的单位有出版能力却没有书号这样一个问题,通过这样一些办法,这个问题就会彻底解决。我曾经说过,我们要做到该出版的都有书号,要让买卖书号彻底的没有市场,我们将会通过一段时间,就达到这个目标。
重复书号的问题,是目前书号资源分配不均造成的,有的单位缺乏书号,它就用已经使用过的书号或者是一号多书的办法来生产,结果就造成了重复书号。这是一个非常不好的行为,这会给整个国际图书市场造成混乱,不符合现代信息化管理的需要,我们现在着力在整顿这个问题,但是根源还是一个书号配置的问题。
假号有两种情况:一种情况就和刚才说的一样,它的资源不够,出的书多,它就用了假号,这是一种情况。另一种情况就是它出的书并不符合市场的要求或者需要,或者是它是违反国家有关法律的一些内容,国家对新闻出版有法律的规定,就是一些东西是不能在公共领域里传播的东西,这样一种东西用了假号出版,在下面流传,这是属于非法的行为,应该纠正。
一报多刊的问题,也是这几年演变出来的一个新的问题。一开始有的单位用一个报刊号出所谓的早晨版、晚点版,这样就出来一个号出了好几种,现在有些单位一个刊号出了不同类型的刊物,这也是在国家整顿之列。去年,一次已经取缔了200多种,目前有些地方还有,对这类问题我们一经发现依法进行处理,是绝对禁止。因为一报一刊一个号是国际上共同遵守的规则,为了信息交流、为了数据的处理,必须要严格按照规定来办事。
这几个问题总体来说确实是现在存在的,只有通过进一步深化改革,从体制上、机制上彻底解决问题,才能改变这种状况。
[网友]:打黄打非队伍无编制、经费、车辆,只是凭责任感在工作,如何解决?
【柳斌杰】:这位网友提的问题是关于扫黄打非的编制、经费、车辆的问题。扫黄打非是非常重要的工作,是维护我们新闻出版秩序、文化市场秩序的一项重要的执法行动,这些年在各级党和政府的重视、支持下,建立了一个完整的自上而下的体系。一般来说,应该是有编制、有经费、有一定的装备,可能在少数贫穷的地区没有做到,这是不符合中央的精神的。按照规定,从中央到地方都要有专门的编制、经费、车辆和其他装备支持扫黄打非工作的开展。如果个别地方这些问题没有解决的话,我们可以帮助地方落实中央的精神,充实编制、解决经费问题和一些交通工具和其它执法的条件,这是政府应该负责的,应该帮助解决的问题。
农村订报限额规定直接为农民减轻负担22亿
[网友]:党报党刊买通官员进行摊派发行,为什么一直难以制止?
【柳斌杰】:关于党报、党刊摊派发行问题,中央一直非常关注。从2004年开始,中央专门成立了治理整顿党政机关摊派发行问题的领导小组,由中纪委、中央有关部门领导组成了专门的小组治理。经过一段治理,已经取消了700多种党政机关有摊派行为的报刊,对农村的订报问题做了限额上的规定,不允许党政机关向下摊派发行报纸,这是一个坚定不移的原则。
通过前一阶段的整顿,直接为农民减轻负担22亿多元,取得了一定的成效。但是目前如果还有一些党政机关为一些党报、党刊谋私利,利用职权发行,这是坚决查处的,也欢迎社会各界广大网民监督。凡是发现一起,我们都要坚决的查处一起,绝不允许利用党政权力摊派发行报刊,这是一项严肃的政治纪律,要坚决执行。去年,查处过十几起利用职权,甚至于扣发公务员、教师工资摊派报刊的问题,都得到了严肃的处理。所以这个问题从规定上是明确的,在落实上是不是有些地区还有问题,如果有的话,我们要坚决纠正这个错误的做法。
在今后,网络的新闻一定会受到更加的重视
[紫晶之龙]:请问老柳同志,以后中国的新闻会不会更开放一点,网络新闻更自由一点,让更多的网民朋友知道真相?
【柳斌杰】:没问题。网络是我们新闻传播的一个重要的阵地,特别是在这次汶川大地震中发挥了重要的作用,使社会各界都对新媒体在传播领域的作用有了新的认识,广大人民群众的心声也通过互联网反映出来,这是我们整个社会的一个重大的进步。在今后,网络的新闻一定会受到更加的重视,通过网络了解社情民意,将会成为党和政府一个重要的渠道。所以在这个总的趋势下,当然会更加开放、更加自由一些。我所说的更加开放、更加自由,当然是有底线的,就是任何一种新闻传播工具都不能不遵循国际公认的一些准则,比如说法律、道德、秩序,这几个底线任何一个国家都是不允许突破的。所以,自由也是相对的、有条件的,如果妨碍了法律,如果突破了社会的道德底线,如果影响了公共秩序,这在任何一个地方都是不允许的。但是一般认为美国是新闻最自由的地方,但是美国目前对互联网的管理进一步加强,我和美国知识产权局局长进行过多次的交流,他们正在修改关于互联网管理的一些法律,他甚至要在互联网使用复制的概念,把第二次传播行为纳入法律的管理,为什么?你不能在这里面诽谤他人、造谣生事、妨碍国家法律的执行、散布扰乱人心的假新闻、假消息,所以这些当然是应该法制管理的。除此之外,应该是公民自由交流的一个论坛,应该是传播信息的一个重要的渠道,它在我们整个新闻传播中的地位和作用会越来越重要。
[王十块]:现在的地方小报大面积刊登一些很明显的虚假广告,连永动机、治疗艾滋病的都有。国家能不能专项治理一下?
【柳斌杰】:不良广告已经成为一种公害,几年来人民群众都有反映,中央对人民群众的意见、呼声非常重视,由国家工商总局、广电总局、新闻出版总署、公安机关等相关部门组成了治理不良广告的专门领导小组,也采取了一些行动,比如说一些假药、假酒这样的一些广告得到了治理,有所好转。但是目前一些虚假的误导消费者的广告仍然还存在,我们还要继续加大力度查处。凡是过分夸大产品的作用、误导消费者或者是带有不健康因素的广告,特别是小报小刊上的广告,我们要坚决严厉查处,维护我们文化的纯洁性。所以,网友对这方面很关注,我们也很感谢,我们也希望借助广大人民群众的力量,治理不良广告的问题。
[丛林漫步]:我国新闻改革中的体制改革远远落后于新闻业务的改革,请问柳署长怎么看待这个现象?
【柳斌杰】:你说的这个问题是存在的。我们十六大以来,党中央对新闻内容方面的改革加大了力度,规范了对党和国家领导人内事外事重要活动的报道,减少了会议的报道,把更多的荧屏时段、报纸版面留给人民群众,受到了人民群众的欢迎。又提出来了新闻报道内容的“三贴近”:贴近生活、贴近实际、贴近人民群众,更多的反映了社情民意,特别是关注了民生问题,这方面改革的力度是比较大的。再加上借助于新闻传播新技术的应用,在业务方面有了新的发展。但是体制改革难度要比这个大得多,由于我们几十年来已经形成了一套在计划体制下运行的比较简化的模式,现在要把它转到市场经济的轨道上来,有一定的难度,需要一定的时间。所以,我们在区别对待、分类指导的原则下,对新闻体制的改革逐步加大力度,不论是党报党刊、广播电视、非时政类的报刊,还是新型的各种传媒工具在体制方面都要逐步的转到市场经济轨道上来,按照市场经济的规律运营新闻出版单位,这个方向已经确定,现在要逐步的落实。转轨的过程也是相当痛苦的,也是困难的,既然是这样,这个现象就比较好理解了。当然内容的改革、创新对促进体制的创新、改革也是有推动作用的,这一点我们也不要忽视。
网络媒体记者是传统媒体记者向网络的延伸
[宇宙台]:网络媒体何时能有记者证?
【柳斌杰】:网络媒体是一种新兴的、以高技术支撑的传媒载体。在我们国家纳入新闻传播的网络媒体的时间还比较短,从国家立法、行政管理方面还在对许多问题进行讨论,目前我们对网络媒体的原则是在传统媒体的基础上向外延伸,没有单独设立网络媒体记者系列,这需要国家的法律来解决。现在主要靠传统媒体的记者管理体系延伸到网络上去,这是目前的一种做法。
[游翁]:新闻说假话套话空话能改变吗?
【柳斌杰】:新闻说假话、套话、空话的问题也不是近一段时间出现的,而是长期形成的一些不良作风。当然,在新闻里面说假话,应该是坚决禁止的。新闻只有一个,必须是真实的、准确的、可靠的。舆论可以是多种,那可以从不同的角度去看。观点可以是多样的,这都是允许的。但是,新闻必须是讲真话,这是它的生命力之所在。这次汶川大地震的实践证明,说真话、报真情才能赢得人民的同情、理解和支持,才能让世界更加了解一个真实的中国,所以反对新闻说假话,我们是坚决支持的。对于打击假新闻、假消息,也是我们一贯的立场。现在我们还要建立一种举报制度,国家新闻出版总署专门设立举报电话,对假新闻进行专项查处,最近我们有几个地方的假新闻也正在查处之中,新闻是不能讲假话的。
至于套话、空话是一个文风的问题,通过不断提高编采人员的素质,加以逐步的解决。套话尽量要少一点,空话最好是没有。这样使我们的新闻有一个风清气正的局面,这是网民的希望,也是我们的目标,我们共同努力。
各单位所发记者证必须进入新闻出版总署记者网
[大方块字]:请问没有国家新闻出版总署发的记者证就是假记者吗?
【柳斌杰】:这位网友可能对记者证发放情况不了解,国家新闻出版总署不发放记者证,我们是负责记者证的监管和记者的管理工作,记者证由谁发放呢?记者证是由新闻单位发放。每一个记者是不是真,是不是假,在新闻单位去核对,是它发放的记者证。我们过去常常发现很多记者是假记者,他假冒人民日报、新华社、中央电视台这样的记者身份,在地方上找线索,利用新闻的信誉敲诈勒索,这是经常发生的事情。所以,现在我们建立了一个查验系统,就是各单位所发的记者证必须进入国家的新闻出版总署记者网,公众可以通过记者网核验这个记者的身份是真是假,如果在这个名单之内,就是真记者;如果没有,就是假记者。这是提供给大家一种工作上的便利。当然,记者证还有一些新闻单位自己发放的采访证,比如有些电视台就有自己发放的采访证,有些报社的工作证,他们也确实是真的,有时候也去参加采访,这都要从实际去核查、核验,也不能简单地说哪个是假的哪个是真的。所以大家在辨别记者身份的时候,应该核实一下。
新闻立法难度很大,为时尚早
[由自要我]:尊敬的嘉宾先生,您好,我想问之前人大讨论过的《新闻法》是否快要出台了,看到好多网友也在问这个问题,由于和我工作相关,请嘉宾先生拨冗回答,万分感谢!
[国坛强论]:堂堂一大中国新闻署长竟没有《新闻法》和《出版法》支持工作,新闻署长有何想法?
【柳斌杰】:看来大家对《新闻法》、《出版法》都非常关注。新闻出版领域的法制建设一直受到党和国家的重视,改革开放以来,我们已经建立起了一个比较系统的法制体系。这主要是宪法、刑法、著作权法、出版管理条例、广播管理条例、音像管理条例、互联网传播权的管理条例等等,已经对新闻传播和出版做出了法律的规定,基本上满足了当前行政管理和行业发展的需要。很多同志不了解,以为我们没有这门法律,其实我们这门法律已经是很系统的。
为什么没有上升到《新闻法》和《出版法》?这曾经也是我们国家法制建设讨论的一个问题,正像网友所说的,曾经在人大常委会立法工作中多次讨论过。为什么现在没有出来?我要给大家解释一下。
【柳斌杰】:《新闻法》这是一个涉及多方面利益和公共利益的一个法律的类别,不是相当成熟的国家中,都没有《新闻法》,很多人不是崇尚美国的新闻自由吗,美国就没有《新闻法》,恰恰相反,美国禁止出台《新闻法》,对宪法的条文做了解释,他们认为出台《新闻法》就是对某一方面新闻自由的干涉,所以不允许出台《新闻法》,世界上多数国家也没有《新闻法》,为什么?新闻立法的难度是很大的。你是保护公众的新闻自由、保护新闻工作者的新闻自由还是保护当事者的新闻自由,这个角度是很难选的。就目前我们国家要求新闻立法,我认为从我接触到的情况有三种:有人呼吁新闻立法是限制新闻工作者的自由,他不愿意让你曝光、采访、监督,他希望有这个法律把新闻工作者管住,这显然也不恰当。有一种立法的呼吁是保障公民的新闻自由,这是我们宪法上已经保障了的,不需要再用法律去规定。有一种要求新闻立法的是呼吁保障当事人利益的,特别是在新闻事件中受到冲击、受到影响的这一类人员,强调呼吁由《新闻法》管管新闻单位,这又不利于我们加强舆论监督,因为舆论监督是民主社会的一个重要的方面。所以鉴于这样一种情况,大家在认识上还很不一致。加之目前我国的传媒事业正在发展,依赖于计算机、互联网、数字化这些新的技术,传媒也正在发展,正像胡锦涛总书记所讲的那样,像互联网新媒体这样,未知领域远远大于已知的领域,你还不了解它,你还不掌握它,它将来会是一个什么局面,会对我们整个传播带来哪些深刻的变化,你还没有规律性的认识,所以,在这样一种情况下,我想任何一个负责任的人都会感觉到这是相当困难的。所以,不如我们暂时让它再发展一段,利用国家的其他法律、政府的管理条例,让我们这个事业更加成熟、更加发展,在更加恰当的时期再来谈论这个问题,会更合适一点。
出版现在有法可依,《著作权法》是出版管理的一个重要的法律依据,对所有的知识生产者的权利都是一种保护,对所有的知识传播都有规定。相应的还有一个《出版管理条例》,这是一个相当成熟的法规。它现在在实践中已经进行过几次的修订,更加符合我们当前中国出版业发展的现实。如果我们有必要的话,它就能很快上升为国家的法律,这个不存在多大的问题。所以,我希望关心这方面的同志,研究一下国内外的情况,多了解一下我们的现实,大家在这个问题上就会有更多的共识、更多的理解。谢谢。
胡总来强坛交流体现了对网络平台的重视和关注
[余乐]:6月20日,胡总书记视察人民网,并且破天荒的与强国论坛网友交流,您觉得总书记这一举动有何重要意义?您是如何看待网络民主的?
【柳斌杰】:6月20日胡总书记视察了人民网,这对我们整个网络传媒应该是一个极大的鼓舞,不仅仅是人民网的光荣,而是整个网络传媒的一种光荣。
胡总书记亲自在强国论坛上同我们交流,这一实际行动体现了对网络这种平台的重视和关注,我觉得对全党、全国广大公民进一步认识互联网这种传播功能在我们传媒事业建设中的作用有重大的意义。从我接触到的情况来看,对互联网认识态度是截然不同。有的人像控诉地主老财一样的控诉互联网,曾经有教师团找我上访,哭诉互联网对他的孩子、对他的家庭带来的害处,根本就是反对国家发展互联网,这是很多时候你都能听到的,现在好象罪大恶极的就是互联网。有一种认识,互联网这种新的传播技术,不管你认识不认识、使用不使用,它都要自然而然的同其它科学技术一样进入人们的生活、进入人们的生产,你是阻挡不了的。我们的问题就是认识它、利用它、趋利避害、为我所用,这是我们对互联网一个正确的态度。在这样一个不同认识、而且分歧很大的时刻,胡总书记来视察人民网,我想应该是对我们网络事业,特别是网络新闻传播的很大支持,我觉得这个意义是重大的,可以说在互联网发展史上是具有划时代意义的。为什么?互联网传入中国,很多人不认为它是一种传播工具,在后来很长时间,已经成为现实的情况下,还有很多人认为它不能成为一种传媒工具,可以把它限制在商业领域,今天经过解放思想,我们跟上世界潮流,把它作为一个重要的传媒来看待,应该可以看到中国人对互联网的新认识,也是我们社会的一种文明进步,对新事物的一种理解和敏感。这是我觉得这个意义是重大的。
对于网络民主,中央领导多次表示,网络是表达社情民意、了解基层情况的一个重要的渠道、一个重要的平台,很多领导人经常引用网络所反映的情况和数据,来指导我们当前的工作,可见党和国家非常重视。从社会的角度来看,维护广大人民群众的知情权、参与权、表达权,这是我们保护公民利益的一个重要的方面,而互联网就提供了这样一种机会。所以,我认为互联网在推进民主建设方面、发挥舆论监督作用方面、表达人民的心声方面都有不可替代的作用。总体上我们是完全支持的,扩大网络民主,推进社会民主,它是有积极意义的。对于互联网民主发展过程中出现的一些问题,我们也不必大惊小怪,我们有这种自信,有这种信心,我们能够排除一些不良的干扰,使互联网民主健康的发展,这对推动社会主义民主建设有积极的作用。
对每一个需要订阅台湾报纸的都给予了支持
[番薯仔64世]:柳先生,如果台湾允许《人民曰报》落地零售,大陆有没有胆量也允许台湾报纸也落地零售?谢谢。
【柳斌杰】:台湾的报纸在大陆一直有订户,对每一个需要订阅台湾报纸的,我们都给予了支持。 通过大陆的书报刊进出口公司办理这些业务。我们都会帮助他实现他的愿望。这是我们一贯的政策。在这方面,我们并没有封闭。现在大陆订阅的境外的报纸一共有几千种。至于能不能在大陆摊点上零售,这个是不可以的,我们没有承诺境外的报纸能够在摊点上零售。
[不注册才只能跟贴]:柳斌杰署长,中央各部委(包括群众团体)都有自己的报纸、出版社、杂志,有很必要吗?而且大多数报纸都冠以“中国”。
【柳斌杰】:这位网友提的这个问题是个事实。过去在计划经济的体制下,中央各部委凡是有一个部级单位都有报纸、出版社、杂志,这在当时计划经济体制下对于指导工作是有必要的,现在政府的职能也发生了变化,社会传媒也比较发达,通过各种渠道可以了解情况、指导工作,所以每个部门办报纸、办出版社、办杂志社,实际上没有这个必要,而且冠以“中国”更没有必要了,这正是我们下一步改革要解决的问题。第一步,就是停办了党政机关各部门所办的700多种报刊,减少了一部分,保留了个别的报刊,主要是业务指导方面的。下一步我们还要进一步深化改革,对于有必要继续办下去的出版社、报社、杂志社,要逐步地和党政机关脱钩、转制,不依附于党政机关某个部门。通过这样来解决党政部门办刊,利用部门的权力摊派发行的这样一种问题,使所有的出版单位都进入这个市场公平竞争,成为独立的市场运行的主体。这项改革的措施,今年已经正在进行,下一步还要加大力度、加快进度,实现脱钩、转制的目标。
几年内实现一个体制、两个格局、三个体系的目标
[登泰山而小鲁]:作为国家最高新闻出版管理部门的主要负责人,在推进改革的进程中,您觉得最大的苦恼是什么?最令您高兴的是什么?最大的愿望是什么?
【柳斌杰】:我作为新闻出版体制改革的一个组织者、推动者,我在实践中感到最苦恼的问题就是我们新闻出版体制的改革赶不上国家经济体制改革的步伐,不能够同步进行。所以,带来了很多的困难。最高兴的事情是我们的新闻出版业已经转向了市场经济体制的轨道,产业化、国际化的程度大幅提高。最大的愿望是能够通过我们几年的改革,实现一个体制、两个格局、三个体系的目标。具体说一点,一个体制:党委领导、政府管理、行业自律、企事业单位自主经营。两个格局:以国有为主导,多种经济共同发展的产业格局;以民族文化为主,吸收人类优秀文化共同发展的开放格局。三个体系:一个是统一开放、竞争有序、健康繁荣的市场体系;一个是以人为本、深入基层的公共服务体系;还有一个是传输快捷、覆盖广泛的传播体系。这是我目前正在努力工作的一个目标。
【柳斌杰】:谢谢各位网友给我提供了这样一个交流的机会,由于时间有限,很多问题还没有能够达到沟通的目的,以后我们还有机会在网上再见。
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