原创网络文学平台
可以记录一个时代的变迁
网络导报:当初怎么想到要办一个文学网站?
孙鹏:一直很喜欢文学,喜欢一切美好的事物。
网络导报:音乐、书法、绘画不是也很美好?
孙鹏:相比这些艺术门类来说,文学的门槛比较低,虽然也同样需要天赋。我个人对文学的兴趣更大一些,喜欢传统诗词,除此之外也很喜欢书法。因为是做自己感兴趣的事情,就有更大的动力,也体味到更多的乐趣。
一个人的兴趣爱好与文化底蕴,无形中会影响到他对事物的认识。一个精通书法和喜欢传统文化的人,对美的判断往往与其他人不同。其实,传统也有很时尚的一面,所以才会流行中国风。现在的高级会所、酒店等,经常可以看到屏风、瓷器、书法和国画等打上中国传统文化烙印的东西,证明大家都有这种共识。
网络导报:但是在互联网行业,文学从来就是一个冷门。
孙鹏:互联网是一个时常处在风口浪尖上的、大起大落的行业,比如团购,去年很火,现在又拼命裁员。纵观互联网产业,文学网站是个很重要的符号。但是,文学网站从来都没有成为像博客、SNS、微博、电子商务一样的热点,发展到今天的态势经历了一个异常艰难的历程。
在中国,很多网站都并非本土创新,而是拷贝了国外的模式,发展起来之后再大浪淘沙,留下硕果仅存的几家。乔布斯去世后,大家都在思考一个问题:中国为何没有出现乔布斯式的人物?其实,这种拷贝加微创新的模式,诞生不了乔布斯是必然的。
文学网站虽然坚持原创,发展体系也自成一家,但是,由于成长速度缓慢、缺乏商业收益、融资困难,很多早期的网站被迫放弃。尽管如此,也不能掩盖文学网站自身的光芒,从新浪到搜狐,初期走的都并非原创的道路,在后期才借鉴了红袖的一些模式,吸取了文学网站的诸多精华。
网络导报:红袖不但选择了文学,而且还坚持做原创。市场不是更窄了吗?
孙鹏:这是为了做最有价值的东西。流连于名家大家固然光鲜华丽,但是,普通人鲜活的思想,他们笔下原汁原味的真实情感的流露,在这个时代其实更有价值,更令人深思和感动。
红袖尊重每个作者,即使是12年前发表在红袖的作品,现在也仍然收录在红袖文集里,甚至投稿时间、审核发表的时间、版权声明等信息,也都完好无损地保存着。试想,如果是发表在某个论坛,现在肯定已经找不到了。特别是短篇,经数次转载后,就没人能知道作者是谁,作者本人也无法提供著作权的证明。
网络导报:用现在的话说,是“网络遗产”。作者将自己的情感记录下来,而你们提供一个优秀的发表平台。
孙鹏:在红袖,每篇作品都会受到重视,编辑在审核时也特别注意排版和格式。我们认为中国的汉字足以表述我们的个人情感,所以没有设计笑脸之类的网络符号。
有些作者的文笔并非很出色,但它依然是独一无二的。每份文字的记录都是不可复制和重现的情境,每篇作品的投稿都包含着一种信任和托付的隐义。因为清楚这些,所以我们就像爱护自己的眼睛一样珍视这些文字。网站历史数据的备份是我们最为重视的技术工作之一,为此刻录的海量光盘都被细心地保存着,12年来始终如一。
相比原创文学的这种富有人性光芒的无形价值,金钱就逊色多了。乔布斯的钱应该很多了,他后来的工作都更注重精神层面,追求内心的价值。我们虽然不能跟乔布斯比,但是在精神层面上是相通的。仅仅是做搬运工,拷贝别人的东西,不符合我所追求的企业价值观。
网络导报:那么,红袖又为何定位为女性文学呢?
孙鹏:这与大环境有关。根据调查数据显示,红袖的读者和作者群中,25-35岁的女性占了八成以上。而众多的文学网站中还没有专门的女性网站,所以,我们就明确了这个定位。女性读者群更关注感情细腻、唯美的作品,即使武侠小说中也掺杂了很多言情成分。
虽然我们已经处于行业发展的最前端,但仍然希望在其它的领域有所突破,所以也加强了玄幻等小说类型的发展,以进一步扩大阅读受众的范围。
网络导报:创办12年以来,在红袖推出的众多小说中,你最欣赏哪几部?
孙鹏:我个人的欣赏观点与市场反馈并不一致。红袖这12年来最主要的成绩,是满足并尊重了许多普通作者的创作需求。红袖的创作门槛很低,只要有创作欲望都可以在红袖表达。经过时间的洗礼,目前红袖已经涌现出唐欣恬、寂月皎皎、涅槃灰、白槿湖等一大批倍受读者关注的明星作家。他们既满足了表达欲望,也获得了不菲的稿费收入。
在我看来,不一定非要推出很多叫座的作品。与其让一个作者登上高峰,不如让很多作者都有稳定收入,这样对社会而言更有价值。
文学不是边缘化
而是越来越大众化了
网络导报:在市场经济与互联网的双重夹击下,文学已经严重边缘化。
孙鹏:文学从上世纪八十年代后期一直在边缘化。那个时候,找男女朋友,如果填个爱好文学,似乎就是不得了的事情。
对于文学应该以平常心来看,不要把它看得太大。比如我们出去旅游,回来之后写个游记,也是文学,还可以配上视频、图片,立体化地展示。有人担心文学期刊没落了,文学就没有发展了,那完全是杞人忧天。
文学边缘化是个事实,但它越来越大众化也不可否认。传播途径的变化让我们的表达方式更多也更便捷了,一条短信、一个段子、一篇微博,都可以写得很妙,既彰显出文学的美感,也体现出个人的独特智慧。
网络导报:文学创作的功利性不能太强,但网络写作却似乎无法避免这个问题。你怎么看待网络文学的商业性与文学性?
孙鹏:我不赞同赋予文学特别窄的涵义,所谓小圈子里互相欣赏的东西。实际上,大众化、平民化是文学发展的重要衡量标准,白居易的诗歌就是典型例子。
网络是公平的,写得好就有人看,就有市场。比如一篇小说流传很广,但评论家可能会说它没有文学价值。那么,到底谁来评判更合适呢?这是个谁说了算的问题。我个人认为,还是大众。你看了一部电影会去豆瓣看看别人的评论,但你并不会留意他姓甚名谁。实际上,你并不需要一个权威来告诉你什么是诗什么不是诗。
网络导报:你认为文学网站的生存空间如何?
孙鹏:文学网站可能不会成为很大的产业,但是它会一直存在并且占据应有的份额。举例来说,你买了ipad,用它上网、玩游戏,但一段时间之后,更多的可能还是会用它来看书。到了山清水秀的地方,你可能不会去玩游戏,不会去看什么经管励志的书,而会下载一些好看的小说、优美的散文或者有内涵的诗歌,因为它们有一种永恒的魅力。去年冬天的时候,我去了一趟非洲,闲坐时考虑是游戏还是视频?最后还是重新看了一遍古龙的小说。这比其它的娱乐方式更加令我回味。
文学网站的无形价值
远比它的商业价值大
网络导报:最近,美国科技博客BusinessInsider评选出全球最有价值的100家互联网创业企业,Facebook以800亿美元的估值位居首位,排名第55位的走秀网估价也高达3亿美元。那么,你是否认为文学网站的价值被低估了?
孙鹏:文学网站的价值不应该特别商业性地去评估。如果给文学网站戴一个大帽子,它是记录一个时代的媒介——通过文字记录一个时代,小到个人生活、大到社会变迁。红袖每天有上千万字的作品发表,不论是基于现实的创作,还是想象力的天马行空,都是作者用心的描绘。假如千百年后有人发掘出我们现在已经刻录的光盘,它完整地记录了12年来中国社会形形色色的变化,不是很有意思吗?
网络导报:能举个具体的例子吗?
孙鹏:汶川大地震的第二天,红袖的一个作者周玉冰就去汶川实地考察,写了一部《五月的名字叫坚强》的书,寄给了温家宝总理。总理在他的来信上亲笔批示:“转致谢意”。
网络导报:衡量文学网站的价值,不能仅从商业的角度来看。
孙鹏:文学网站的无形价值远远大于商业价值,这价值体现在:一是它能生存下去,二是它做的事情是有原则的。
网络导报:更注重无形价值,是精神层面的。
孙鹏:当然,我们作为一个公司存在就必须追求商业利益,但我们在文学理想和商业价值之间已经找到了平衡。对作者来说也是同样,不解决生存问题,作者也很难写出好的作品。所以,我们也在帮助作者实现这种平衡。截止今年8月,红袖累计为5000多位作者发放了稿酬,总金额超过5000万元,人均收入超过1万元。
网络导报:现在拓展游戏等方面业务,是否就有这个考虑?也就是说,尽量不让商业性来伤害文学性。
孙鹏:追求这种平衡,既不唯利是图,也不至于活不下去。不把握这种平衡,作为企业就很难生存下去。如果微软没经营好,就算是比尔·盖茨也无法做慈善。现在有好些文学杂志就没处理好这种平衡关系。
网络导报:文学刊物面临如今的生存危机,还有其他原因吗?
孙鹏:这可能和他们在应对时代变化时反应过慢有关,也与刊物主办团队的年龄因素有不容忽视的关系。一些文学刊物的主编、编辑年龄都偏大,他们是否真的了解这个时代的变化?比如说90后到底在想些什么?有家文学杂志现在录用的文章,还是红袖10年前发表的。2004年以前,有几本文学杂志我每期都买,但后来不买了。我发现看微博更过瘾,现实比小说更精彩。
网络导报:那么你们在团队年龄方面的策略是什么呢?
孙鹏:红袖招收新人的时候,我的原则是一定要招比我年龄小的,用新鲜的血液来补充团队的活力。这些年,红袖并非墨守成规,也在积极应对互联网的变化。我们无须刻意迎合读者需求,但是读者需求怎么变、朝哪个方向变,都要一清二楚。像《裸婚时代》这样的作品,就是洞察了读者的需求。
全版权运营,积极应对移动互联时代
网络导报:提到《裸婚时代》,请聊一下红袖在影视改编方面的情况。
孙鹏:《裸婚时代》等婚恋系列作品的推出,主要是得益于对市场的判断。我们认为它涉猎的话题会是大众关注的热点,改编成影视剧是有卖点的。这是我们“全版权运营”的一个尝试。
网络导报:“全版权运营”怎么理解?
孙鹏:国内的版权运营模式还不够成熟,做得比较单一。作者的一本小说,出版社与之签订的往往只是纸质版权,对作者来说是一种浪费。而作者因为专注于创作,也没有很多精力去和各种出版机构、影视公司谈判。
在这种情况下,全版权运营应运而生。包括图书出版、在线付费阅读、无线内容提供、影视授权(话剧)、报刊杂志授权等等在内,进行全方位的版权运营,力求将文学作品的价值最大化、作者的收益最大化、传播的力度最大化。2009年初,我们就成立了专业的团队,打造这个多渠道的图书版权交易平台。
网络导报:这种版权运营模式应该会成为将来文学出版的一个趋势。另一方面,与传统纸质阅读相比,数字阅读将会占据越来越重要的位置。
孙鹏:说到数字出版的概念,传统出版业一直在探讨,但是很多人或许并不真的清楚。现在对数字出版定义涵盖面太广了,把网络音乐和网络游戏等都包括了。在我看来,目前通讯运营商做的才算真正意义上的数字阅读。
运营商所做的手机阅读业务对整个行业都有极大的冲击力。中国移动在这方面做得很好,用户量很大,今年全年收入据说会超过20亿元。
网络导报:就是说,随着移动互联的拓展,数字阅读市场的发展也开始加速了。
孙鹏:不仅传统媒体遇到手机阅读的冲击,红袖也面临这个挑战。但我们一直很重视这种变化,很早就和中国移动有阅读业务方面的合作,现在看来还算是及格的,但仍然不够细致深入。今后几年,我们会把移动阅读当成比PC互联网阅读更重要的事情来做,并且加大投入。我们有这方面的优势,已经签约的版权有几万部,这样的积累可以让我们在新的竞争形势下保持相应的优势。
网络导报:红袖在这方面有什么应对措施?成效如何?
孙鹏:去年9月,我们推出了国内首款针对iPad的网络文学应用“iNovel红袖添香阅读器HD版”,到现在下载总量已经超过30万人次,日均启动使用超过8万人次。
网络导报: 回顾12年来的历程,你最大的感慨是什么?最想说的一句话是什么?
孙鹏:两个字,忐忑。我是一穷二白做到今天。生存多艰,发展之路很是坎坷,先后融资过三次。能走到今天,还算是幸运的,未来我们一定能够发展得更好。