【百道编按】每年的书博会，中南出版传媒集团董事长龚曙光都会与媒体有一场年度之约。2016年7月26日下午，在包头香格里拉酒店北京上海厅举办的“龚曙光董事长媒体见面会”上，新华社、光明日报、中国新闻社、中国新闻出版广电报、中国出版传媒商报、百道网、出版人杂志、潇湘晨报、红网等22家媒体，就全民阅读、书店发展、IP、出版主业发展，以及中南传媒的发展等问题向龚曙光提问。我们特别选取了几家媒体有关产业发展的发问，呈现出龚曙光对于上述问题的回答。

中南出版传媒集团董事长龚曙光

中国新闻出版广电报：您提到目前出版业界面临着核心创造力下降、主业支撑不够的困境，怎么得出这个结论的？您认为出现这个困境的原因是什么？另外，中南传媒在主业的核心创造力方面表现如何？

龚曙光：在整个出版的宏观层面，上市出版企业的数据，就其结构来讲，应该说代表中国出版的基本数据结构。我为什么说整个中国出版业都面临着出版能力，特别是原创能力下降，以及主业支撑不够的困境？其实我也是从报表中读出来的，第一，主业支撑力不够，（比较各家）2016、2015年的报表，中南传媒的销售在这些上市公司中不是排第一，那么中南传媒的利润呢？却远远排在了第一。你们是否分析了一下，中南传媒利润一如既往地排在遥遥领先的位置上，中南的钱从哪里来？利润从哪里来？偷来的吗？中南培养了小偷公司吗？既然销售去年只占到100个亿，10几个亿的利润从哪里来？要么是中南不对，要么是别人不对。别人怎么不对呢？利润会少算呢？如果不少算自己的利润，就是多算了自己的销售，这是一个合理的逻辑。

主营业务真正比较强的几个集团，比方说凤凰、浙江，我一直认为这两个既是我们的伙伴，又是对手，他们相对比较起来，主业的增长比较真实。当然我们也认为，对股民的期待来讲，这种增长肯定是不快的，所以现在一方面，股民对出版上市企业要求很高，希望你每年增长多少，像我们每年年均增长20%，股民还不开心。所以现在的增长速度和股民的期待，和资本市场的期待肯定是不匹配的。由于一方面资本市场要求很高，你不满足它，它就给你低的估值，甚至不合理的估值；另一方面，我们又达不到这么高的要求，某一个年份可能一个好企业会超过，但是年均的话，我认为中南是创造了一个业界的奇迹，但是大家如果心态不好，就会想办法走偏门。

其实我们过去也有新华书店去办超市、卖电器、办酒店的，现在有的说去做旅游，做游戏，做物流，这种寻找出路的做法，我应该在10年前就面对过。我前几天还讲，有一个市每年都做了这样的事，结果到中南上市的时候，它资不抵债，所以我把它关掉，把书店全部收到集团，子公司没有投资权，现在这个市只有主业，只有图书销售，也没有任何其他所有制形式，以前是资不抵债，现在一年十个亿码洋销售，一年一个亿利润。所以想靠走别的路来支撑自己的业绩，我认为这种可能性是很小的。金融和文化结合，线上和线下结合，到“十三五”依然如此。中南过去主推在线教育、养老产业、振兴传统出版、IP经济，也只有这么几个领域，并没有很多的领域。

此外，现在我们出版业不是在向社会正向输出IP，而是逆向地抢购IP，这应该不是一个正常现象。按说，IP越发达，我们应该活力越大，IP的源头是在故事，当然日本也有一些源头书从漫画过来，也有一些从电影过来，但是少，应该说IP经济的主要流向，应该从故事流向其他产业，这是出版业赚大钱的产业，但是我们赚几个钱了？可能作者赚了，但是出版业没有赚。没有赚不要紧，但可能还搭了钱进去。我们要跟广电去抢IP，要跟华谊兄弟去抢，要跟浙江横店去抢IP。一个卖IP的人，现在反过来去抢IP，这个在经济学上是不合逻辑的，这也说明什么？说明我们原创不够，如果我们源源不断地能向市场推出有原创意义的IP，何必要去打这种群架呢？所以我认为原创不够。

回过头来讲中南，不是说中南的创造力有多么好，虽然我一直在推文学的原创，中南传媒旗下的湖南文艺出版社一年要出80多部小说，但是真正成为大IP的也不多，有的小说很好，但是不具备转化的可能性，比如像我们这次推出残雪的《黑暗地母的礼物》，这当然是顶级小说，中国很少有的长篇小说，但是残雪的风格很难改编成电影或者电视剧，更不用说游戏了。它是大IP，但是不大能够转化。我们也做了王跃文的《大清相国》等等，但至少我们一直在推原创。

中南传媒现在的利润和销售，绝大部分来自于主营业务，因为大家知道，进入中南传媒的全部是出版业务，中南传媒没有任何一寸房地产在里面，我们后来发展金融与文化结合，在金融方面，我们有一点收益，大概每年有2个亿左右的利润，来自财务公司和金融公司的收益，其他全部是主营业务，而这2个亿的金融收益还不是纯金融，而是服务于出版业的金融收益，来自于我们对主业的贷款，来自于我们对产业支持所形成的金融收益，所以从这点来讲，中南是没有水分的，它的利润是个干货。

也许未来中南不好说能够长期保持年均20%的增长，但未来中南是一个结构均衡、基础结实的公司，尤其是在主营业务的安排上，我们一方面比较早地布局了互联网，布局了融合发展；同时，我们又在别人最不看好传统出版的时候，提出了振兴传统主业。目前看起来，我们对这块的倡导是积极的，对于我们过去和未来在走向融合发展中，有比较坚实的传统出版基础，这是很重要的，我们不可能把自己变成一个纯技术公司，就拿技术去买人家的内容。伴随着互联网秩序化和我们国家版权管理制度化，技术公司要想获得内容资源的成本，已经很高了。传统出版业如果不下决心来把自己的活干好，而向别的领域去寻求突围，我认为这种风险很大。中南传媒是铁定要按照一个传统出版业走向现代的逻辑去走的，那就是我们的主营业务永远服务于人类的精神领域，精神需求，这一点不会改变。

百道网：不久前，中宣部、国家新闻出版广电总局、财政部等11部门联合印发了《关于支持实体书店发展的指导意见》，通过多种形式支持实体书店的发展。这是否意味着实体书店开始回暖？您对中国乃至全球实体书店的未来持怎样的判断或者期待？

龚曙光：这么多部委为我们产业的一个细的分支发文表示支持，我们是非常欢迎的。传统书店在这个时候被重视是有理由的，但是说“传统书店回暖”是没道理的。现在要做的实体书店已经不是传统书店，而是新业态的文化消费体验场所。

实体书店毫无疑问不会成为支撑传统出版业的核心力量，传统出版业依然会面对数字化转型、屏阅读的分化，实体书店再多，也改变不了人们要从纸阅读向屏阅读转变的态势。所以它可能成为文化地标，可能会成为全民阅读的一个提醒物，但是它不可能根本性地支撑传统出版。

从目前来讲，我们国家需要增加能够看得见、摸得着的文化设施，既需要公益的文化设施，也需要经营的文化设施。在经营的文化设施上，一个好的剧场，一个好的音乐厅，和一群好的书店，构成了城市文化元素的坐标系。在这个意义上来讲，国家多么重视实体书店的建设都不为过，因为不一定每个人每个星期都会去书店，但是如果书店在这个城市中无所不在，它每天都会提醒你要读书，从这个意义上来讲，为我们的城市、乡镇、街道，在每一个街区里面都刷上“全民阅读”的标志，这是需要的。

既然传统书店要存在，首先要明确它存在的理由。过去书店存在的理由有两个：一是买书方便，二是书店的书有折扣，相对便宜。现在这两个理由都不存在了，它再方便没有网店的送货到门方便，也早就不比网店便宜了。那么还要书店干什么？去找这个原因，肯定还有读书人没有得到满足的需求。是什么需求呢？

我个人认为有两个需求。阅读既有独处的需要，也有群居的需要。读者在互联网上买书，这是个人行为，但在书店买书，这是群体行为。在一个满目是书的环境里挑书，本身是一种享受，而且在这里还可能邂逅你想邂逅的读书人，所以它形成了好的购书体验此外，以书为核心，形成一个综合性的文化消费体验场所。除了书之外，还有一些与书有关的消费，比如读书会、分享会、一些时尚类的主题PARTY，还有文具、时尚用具、西点、咖啡、茶等等围绕白领的时尚消费，它形成了一个综合性的消费体验，而这是互联网所不能提供的。

因此我认为，在网络书店和实体书店之间，有四个重大的消费需求，网店满足两个，或说占优势的有两个；实体店占优势的有两个。未来的实体店，应该向着这样的趋势，去发挥自己的优势。

我国的实体书店已经不是简单的传统新华书店的概念，形成了非常丰富的业态，有几个层次，一是24小时书店，它是一个城市的文化地标，专门为白领打造的场所；二是过去传统书店的升级版，现在每个地市的门店都做了升级，基本都在向我刚才讲的两个功能转化。三是校园书店，它更多是满足学校的阅读；四是社区店，甚至还包括餐饮和图书相结合的阅读花园。

在这个意义上来讲，我对于中南的要求是，要把实体店作为我们服务社会的门脸和平台来加以建设，所以我去地市调研的时候，非常明确新华书店两个核心，一个核心，做好教材的发行，第二，服务好全民阅读，使书店成为一个名片和平台。

出版人：在去年公布的“全球出版业50强排名”中，中南传媒位列第七，未来中南传媒如何扩大自身的影响力？今年年初，中南传媒成立了中南安拓公司，并进一步提出国际文化市场是四大潜在市场之一。在战略版图中，安拓公司处于什么样位置？ 

龚曙光：2015年，中南传媒位列全球第七，甚至排在法国阿歇特集团之前，这对我而言是种“刺激”。虽然我们的一些指标比如产品总量、盈利能力可能已达到世界一流出版企业的水平，但谈到在国际文化领域中发挥的作用、享有的知名度，我们与诸如阿歇特这样的一流出版企业相比还远远不及。能否在每一个关键的向度上都能达到先进水平，是我非常关注的问题，而国际化就是这样一个重要的向度。“十三五”期间，中南传媒将国际文化市场视为四大潜在市场之一。在去年，我们与培生集团签署战略合作框架协议，今年年初，我们成立了负责境外业务的中南安拓公司，目的都在于加速国际化进程。

中南传媒未来将在三大领域布局国际市场。首先是传统的版权、实物贸易要大力发展，这也是中国文化“走出去”的重要使命。第二是资本的“走出去”，中南传媒近几年比较重要的潜在并购都放眼在国际市场，目标聚焦在拥有互联网技术、掌握出版资源的公司上。第三是通过“一带一路”等国家项目，以文化援外来推动国际化业务。援外项目必定要走进受援国的主流人群，通过为受援国设计、提供专业的文化服务，使援助国的形象深入人心，在实现经济效益的同时完成国家文化援外的政治任务。新成立的安拓公司，就是集团开展文化援外的一大主力。可以说，在中国的文化产业集团中，像安拓这种公司也是比较独特的，我们有先发的优势。 

新华网：图书IP是个热点话题，作为上市的传媒集团，咱们在透视IP和图书IP方面有哪些计划？

龚曙光：最近两三年IP太热了，热得有点儿过火，导致资本市场对于IP的估值过高。IP其实不是新东西，“知识产权”的保护不是今天才有，文学作品改编成电影、电视剧、连环画，也是多少年前我们就干过的事，比方《林海雪原》，不仅改成了电影，还改成了京戏和各种地方戏。为什么这两年IP这么火？这是出版界没有话题炒了，就把B类话题当A类话题炒，把C类话题当A类话题炒。IP对于出版业来讲最多是个B类话题，现在不仅炒成了A类，还炒成了超级资本话题，一个好点的IP动不动就是几千万、上亿、几十亿，这都是泡沫，过热一定会破灭。所谓IP经济，也解决不了当下出版企业所面对的，核心创造力下降所形成的支撑不够的问题。但毫无疑问，IP是出版企业提升产品传播力、影响力与收益率的重要方式。对于一部好小说，我们完全应该在适合的条件下把它改成电影、电视、动画、漫画、游戏等不同形式的产品。这是一家好公司一定要形成的产业模式和产品战略。

就中南来讲，第一，我们首先抓的是源头，源头在原创，如果没有原创，哪来的IP？

按理说，IP越发达，我们的活力越大。现在我们面临的情况是，出版业不是在向社会正向输出IP，而是逆向地抢购IP，这不是一个正常现象。IP的源头是在故事，IP经济的主要流向应该是从故事流向其他产业，这是为出版业赚大钱的产业，但是我们赚了几个钱？可能作者赚了，但是出版业没有赚。

所以，归根结底还得靠自己，靠本土作家尽可能多地去创造有跨界可能性的IP。从中南传媒的广告语“催生创造，致力分享”就可以看出来，我们一直把原创能力放在第一位。

第二是有没有能力把一个文学的IP变成其他多种形式的IP。这种能力体现在两点上：有没有钱和能不能做。

资金方面没有问题，但中南一直很审慎。出版和IP运营是完全不同的专业领域。所以，我们有娱乐投资的专门小组来发掘IP，还成立了新媒体公司、影视公司专门从事这方面的工作。今年，郭敬明和他的最世文化与中南博集正式签约合作。

发现一个好的原创故事，我们不会在既没有人，也没有后续项目的情况下进行投资。如果我们打算做这个事，必须在资金、人才方面形成制动性，这是中南做事的态度。2016年、2017年，中南投入的一些跨界产品会面市，实际上我们跨界的产品已经很多了，比如说很多网络作家，像江南、唐家三少等等，他们的漫画就是我们出的，现在几个网络传播大IP的网络改编权和文字出版权，也都在我们手上，今明两年就会陆续与大家见面。

*本文是百道网根据会议速记整理而成，未经作者审稿

（本文编辑 吴妮、岳尚华）